“你演刘姥姥一定绝了”，演员何赛飞和作家艾伟聊嗨了

潮新闻客户端 记者 何晓婷 金然 郑天一

在越剧《大观园》中演了林黛玉，又在越剧电影《红楼梦》中演了妙玉，如果还有机会再演一次《红楼梦》，何赛飞会演什么？

面对主持人的提问，何赛飞还在思考，旁边的艾伟直接提议“刘姥姥”，把何赛飞逗乐了：“下回艾老师在书里写个刘姥姥，我来演。”

5月28日，刚和苏童聊完《大红灯笼高高挂》，今天下午，何赛飞又在浙江新华的直播间见到了作家艾伟。2023年，何赛飞凭电影《追月》获金鸡奖最佳女主，影片改编自艾伟的小说《过往》。

“这两天怎么那么妙啊，在我生命的整个岁月里是非常美妙的两天。”何赛飞说。

影片中，何赛飞出演了为戏痴狂的越剧名伶戚老师。虽然小说灵感源于艾伟的越剧演员朋友，但很多人看了小说后，都以为这个角色是为何赛飞量身定制的。

而导演乔梁找到艾伟谈版权时，说服他的正是导演一句“想邀请何赛飞出演”，“当时我就觉得，如果是何老师演的话，这个戏就成了。”

何赛飞接到邀约后，起初有点犹豫：她不太认可戚老师的行为。舞台之下，戚老师自私、不负责任，和何赛飞的价值观非常冲突；同时，何赛飞也担心自己无法把握好戚老师的极致情感，“艾伟老师写得太好了。”

艾伟的最新长篇小说《春歌》即将出版，这回说的是一位昆曲演员的故事，现场，艾伟也邀请何赛飞出演自己小说中的昆曲老师。

以下是何赛飞和艾伟的对谈实录（有删节）——

主持人：艾伟老师和何赛飞老师应该有很深的缘分，艾伟老师，是吧。

艾伟：我和何老师的缘分源于，我的中篇小说《过往》改编成了电影《追月》，乔梁导演找到我说要拍成电影，说服我的理由，就是他想请何赛飞老师主演母亲这个角色。

但当时他还没有跟何赛飞老师说好，只是一个想法，我听了以后觉得很好，何老师身上有一种不按常理出牌的气质，有很强大爆发力，同时，她的银幕形象又有破碎感，完全契合戚老师的气质，所以我答应了乔梁。

后来想想，虽然我写作的时候没有想到，这个角色简直就是为何赛飞老师写的。

何赛飞：我和艾伟老师是第一次见面，第一次听到这个故事，还有您的感受，我觉得还挺奇妙的。

主持人：想请教艾伟老师，创作《过往》时是以怎样的灵感写下戚老师这个角色？

艾伟：这个故事是有原型的，我有个朋友也是越剧演员，她在饭局上是开心果，喜欢讲笑话，讲得生动极了，有她在的饭局非常热闹。

有一天她突然讲到母亲，开始的时候是当笑话讲，她母亲从小就离开了，但偶尔会回来。母亲是一个角儿，从公交站下车到家大概有一公里，她为孩子们带了很多的礼物、糖果、饼干等等，这一路上，乡亲们都热烈地欢迎她，她很大方，但到家时，给孩子们的礼物没有了，连回去的车票都没了。

小说当中有一句话：“你们兄妹三个就像是你爸和你妈拉下的三粒屎，而他们像鸟儿那样飞走了。”

这个朋友讲到最后，讲到母亲重病，马上要过世了，她要求回家， 家里人不肯，但她接受了她母亲。讲到最后她和母亲相处的那段时光，这时候，她突然失控，我从来没有看到她这样，眼泪狂飙。

我一直记着写这个故事，但不知道怎么处理。最初动心写这篇小说，是在10多年前，疫情期间，我又想起这个故事，我觉得家庭很重要，这是一个人的本能。

在我们过去的观念当中，家里孩子多，父母得忙工作，对孩子的照顾没那么多，也是那时候社会的普遍观念，很多小孩生出来就送到乡下，或者送到爷爷奶奶那。

但人总是这样，家庭团聚的时候，我就想，还是要写一个挖掘情感的故事，作为一个母亲，她即使再荒唐，再不靠谱，她依旧是个母亲，我就想写这样一个角色。

何赛飞：乔梁导演找我的时候，我觉得小说写的太好了，戚老师的性格太深刻了，我未必能把控这些情感，不一定能体现准确，我也不敢接，她有些行为、选择，我还是不能接受。

演员选一个角色很纯粹，他的生产工具、达到工作效应的工具是自己的身体，我的血肉、我的整个生命和灵魂精神，这是我的工具，所以不由自主地会把自己的很多想法掺杂进去。

当时我的直观感受，我觉得这个人好可怕，我不能演，但也知道如果不演很可惜。

艾伟：我感觉是这样，一个演员，你对自己内在的理解和我们在外面看你还是有差异的，我觉得真的你特别合适，我相信你的朋友也会觉得这个角色特别合适你。

何赛飞：人家说这个角色是不是为你写的，我说不是的。

艾伟老师刚才说的，自我判断和别人看我，可能会有不一样的感觉，但归根到底，我常年接受越剧、戏曲的熏陶，这是我曾经从事的，或者说我多少年没间断过的越剧的戏曲艺术给我的一个好处。这个角色最好是越剧演员来，因为有很多专业呈现。

艾伟：有些很奇妙的巧合， 我小说当中还写到了舟山岛屿，何老师又是舟山人。

我写的时候确实没有想到过何赛飞，但人家一说，电影由何赛飞来演，我觉得太合适了。

《追月》海报

主持人：《春江花月》的书中收录了200多张何老师的照片，我们挑选了 5 张，请何老师分享一下这些照片背后的故事。第一张是您饰演的黛玉？

何赛飞：这是“黛玉葬花”的一段，花谢花飞飞满天，红消香断有谁怜……（现场演唱）

主持人：何老师演过黛玉，又演过妙玉，何老师觉得这两个角色有什么不一样 ？

何赛飞：我不是红学家，我觉得她俩在内心的某个空间是可以对话的，生活状态上，她们有不同的选择，也有微妙的相同之处。

主持人：艾伟老师觉得何老师更贴近妙玉还是黛玉？

何赛飞：哎呀好难（笑），谁都不贴近，贴近还了得吗？不贴近。

艾伟：戏曲和电影差异性可能就在于，戏剧有很大的表演空间，何赛飞老师去演戏剧，虽然和角色之间的差异性很大，但她妙玉和黛玉都可以演。但如果在影视剧，更加生活化的场景中，何赛飞老师的气质可能不适合黛玉，也不适合演妙玉。

何赛飞：是的，我平时有点咋呼呼的，有点简单，妙玉隐藏的多深啊。

我现在这两个角色都不合适，要不演那个叫什么？

艾伟：刘姥姥（笑）。

何赛飞：刘姥姥也太过了哈哈哈（笑），我以为你们可能会说可以演贾母（笑）。

艾伟：假设何赛飞老师去演刘姥姥，我觉得也会影史留名的，你会把刘姥姥演得很好，你身上有一种突然的爆发力。

我看你的书，你本人应该是一个非常传统的人，但演绎角色的时候，就是你的另一面，你会把刘姥姥演得很可爱（笑）。

何赛飞：你太棒了，我就想挑战这样的角色（何赛飞鼓掌，与艾伟开心握手）。

我内心其实充满了喜剧的色彩，你的眼睛太毒了，要不艾老师写个刘姥姥，我来演。

艾伟：我在《人民文学》连载了长篇小说《春歌》，大概 6月份会出书，里面有一个角色，是昆曲名伶，她是一个艺校老师，年纪大了以后教学生，很严格，这个角色也很适合你。

何赛飞：我觉得艾伟老师眼神非常毒辣，看到了真实的我。

艾伟：是“有可能性的我”。有一种演员，站在舞台上，哪怕演绎不合常理的行为，也能让人觉得合理，你有这个能力。就像刘姥姥，是很突兀，突然说一个尴尬的笑话，但是让老祖宗很开心。

何赛飞：她有她的生活哲学，知道此时此刻怎么样对大家好。

主持人：我们再看看这张照片，是电影《五女拜寿》里的。

何赛飞：哎呀，这个表情现在打死我也做不出来了。那时候满脸的胶原蛋白，皮肤一戳就破。虽然那是戏曲片，但是用了故事片的拍摄方式，有很多外景，比较有实验性。摄影是王启民大师，导演是陆建华和于中效。这个电影让我学会了戏剧演员如何完成唱腔与实景之间的衔接，这些都是需要实践的，最后还蛮成功的。

艾伟：虽然我没看过这部电影，但我对《五女拜寿》太熟了，那是浙江的名片。

何赛飞：您一定要在大银幕上看，那可是一批亮丽的“小百花”演员。

艾伟：我跟“小百花”很有缘，我写的小说《风和日丽》改编的同名电视剧里，其中有一个角色也是小百花的演员演出的，叫陶慧敏，她演了女主角的妈妈。

主持人：《五女拜寿》拍摄中有什么故事？

何赛飞：那就太多了，1984年的时候，我们拍了半年，留下了深刻的感情。后来王启民生病，我去看他，到现在都不会忘记，他抓着我的手聊了两个小时。

《五女拜寿》是第一部让我学习到镜头感是什么样的。在舞台上我们有交流对象，但在镜头前，有时对面根本没人，就是王大师一点点教我，如何找焦点、如何面对镜头。

《五女拜寿》电影海报

主持人：这两张照片是电影《追月》的。

艾伟：当时我和导演乔梁谈起电影当中如何表现越剧，我觉得越剧是南方的剧种，比较轻柔，我曾建议多用近景和特写，让画面更好看，比如越剧的服饰、头饰与京剧差异比较大，特写更具视觉冲击力。不过导演坚持了他的风格，他追求整体作品的统一。大家的初衷都是想推广越剧，让更多人了解越剧之美。

主持人：艾老师现在在尝试新的创作，新书跟昆曲有关？

艾伟：是的，因为新书整体的叙事风格是悠长的，不急不慢，就像昆曲一样幽深安静。另一方面，我也是向中国古典文化致敬，以及写中国人对情感的理解，那种“情不知所起，一往而深”情感，所以选择了昆曲，我觉得昆曲更传统。何老师，你会唱昆曲的吧？

何赛飞：是的，两三年前我出了两张昆曲的碟。您写昆曲、戏曲的话，应该是调研过好多内容。

艾伟：我到你们那个艺校去采风过。我书中有一个题记：“春有百花秋有月，夏有凉风冬有雪，若无闲事挂心头，便是人间好时节”，在我要写这本书之前就定下来了。奇妙的是，在你们艺校读过书的人告诉我，当时学校有一个图书馆，曾是南宋皇家复国禅寺，当年的主持就是在那里写下了这首词。我觉得这是一个极其奇妙的缘分。

何赛飞：又是缘分！我们当年在小百花（越剧团）参加培训班时，老师们几乎全是京昆院团出身，教我们的是传字辈的，比如姚传芗老师。后来我自己又去找浙江昆剧团的老师单独学昆曲，教的是《牡丹亭》。

主持人：既然聊到这，想听您唱一段昆曲，可以吗？

何赛飞：（笑）唱一句好吗？为了致敬我们艾伟老师，以昆曲这样一个剧种来诠释小说里边的感情，那就唱大家最熟悉的《游园》里的一句吧：没乱里春情难遣……（现场演唱，全场被惊艳到）

艾伟：好听好听好听。昆曲真是有魅力。

何赛飞：大家在镜头前，可能有些观众也是专家，听了不要笑话我～

主持人：您的老本行是越剧，刚才又唱了昆曲，在《大红灯笼高高挂》里还唱了京剧。我想问一个很小白的问题：这三个剧种的差异大吗？

何赛飞：差异非常大！俗话说“隔行如隔山”，这也是跨行当的。每个曲种，哪怕都是地方剧种，都有自己的韵味儿。演员在唱的时候，乐感是基础，但是它们的旋律、发音和吐字规律完全不同。前两年我还学了评弹，那真的完全不一样，好难学啊。苏州方言那种“拐来拐去”的咬字，头、腹、尾的变化捉不住，所以我请了一个专业老师，在家里死磕了三个月。

艾伟：我去过你们拍《大红灯笼高高挂》的地方，乔家大院。在那里，想起你在电影里唱的那段京剧，真的挺好听的。

何赛飞：那时候年轻嘛，嗓子是清亮的。而且那部戏很有意思，我们是边拍边录音的，不是后期配音，也没有现场乐队，全是实况录制。我发现艾伟老师不仅有文学性，还极其有娱乐精神。影视作品非常需要像你这样文学性强的作品作为改编基础。

艾伟：下次你来的时候，我们再深入交流。

何赛飞签名书

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