别再说你没天赋！高艳津子揭穿：不流动，你一辈子就废了！

这是高艳津子老师第三次来到我们节目，前两期上线后，我们收到大量反馈，大家都深受启发。所以这次，在她和黄渤的新作品《谈·香·形》上线之际，我们再次对话这位人生厚重的智者，聊天赋、流动与天意，期待新的生命启发。

凉子：对大多数人来说，可能也谈不上有什么异于常人的点，那他们也有天赋吗？

高艳津子：有，天赋是很质朴的事情，是每一个生命自己带来的信息。你要找到自己生命里最擅长的那个点，那就是你的天赋。

凉子：什么是现代舞？对大多数人来说，它很优美，好像也很艺术，但好像是艺术家的事，跟我没关系。所以普通人还是会有距离感。有没有一些简单的方法，让我们能读懂现代舞？

高艳津子：现代舞尊重每一个身体，尊重每一个生命各自的思想和各自身体不同的语言。一百个身体，就有一百个身体的质感。比如胖一点、瘦一点、重一点、轻一点、快一点、慢一点。比如蜗牛和松鼠，这是两种身体的质感。这两种质感在现代舞里都被欣赏、被认可。

它尊重的根本，是它们都来自生命。如果按传统舞的方式，你可能就要演另外一个角色。本来你是个害羞的人，却要演一个英雄；本来你年龄很大，却要演一个小孩。在那里面，你是为角色而生，不是为自己存在。

但在现代舞里，你就是自己的剧本。你可以为自己而生。我是高艳津子，我这一刻跳的，就是高艳津子当下的情感：那个母亲吗？那个女人吗？那个女儿吗？

所以现当代艺术在这个时代出现，是因为生命发展到今天，生命希望被看到，也希望自己的倾诉能够连接这个世界。

高艳津子：跳舞是我的天赋。

凉子：你怎么知道它是你的天赋？是因为出名了，或者成为艺术家了，才算有天赋吗？

高艳津子：我没有看社会性，我看的是我生命的质感。在舞蹈中，我更如鱼得水。其实在天赋里，有多大的才华，第一取决于你天生的灵感，你能感知到。你可能超越一般人的感知，瞬间就能读懂一些技巧、一些创作。

我生在舞蹈家庭，父母都是跳舞的。这就是我的天赋，我就跳吧。爸爸每天晚上给我哥哥加练，本来他们是要培养我哥的，我天天跟在后面练功，结果把我练出来了。我永远是那个跟在后面的小油瓶，但我永远使的劲比那个大。所以我自己练出来的那个部分，是我的底气。然后我在这个底气上感恩天赋。我是双向合一的。

我小时候对天赋的认知，来自父母给出的肯定。“哇，你可以这样跳！”“哇，你这个太棒了，我都没有这样做过。”我才知道，我创造了一个什么。哦，只有我是这样的。天赋其实会在被看到和欣赏的眼睛里被触发。

所以每个人的缘分不太一样，但每个人身上其实都可以去寻找这个存在。

凉子：如何去找到我们的天赋？

高艳津子：我从小看到很多动作，很简单。然后看到那些动作，觉得很难看。小时候不是一种傲慢，为什么他的脚步非要这样才是脚步，那样不是吗？为什么摆出这个造型才是造型？这样不是吗？但还有一个很重要的原因，是我今天相对更成熟，对自己的天赋的认知也更透彻。

凉子：如果每个人都有天赋，为什么大多数人还是没法突破自己的阶层、自己现在的困局？为什么变成了所谓普通人？

高艳津子：我觉得我们今天谈天赋，它可能会带来另外一些词，彼此共存。

首先，什么是潜力？当我们说每个人都有潜力，如果你去挖掘自己的潜力，比如很小的时候，我尝试唱歌，尝试触摸一个乐器，尝试跳舞，尝试奔跑，尝试用一支笔写作，或者去绘画。在这些尝试里，我会发现，在自我的表达里，哪一个路径我更擅长，哪一个表达更不阻止我的流动。

凉子：您刚才提到一个关键词，天赋和潜力之后，还有一个重要词汇叫“流动”。在跟您很多次对话中，您都提到了“流动”。那我们发现自己的天赋的一个重要标准，是不是看自己的生命是不是在流动的状态？我不知道您怎么理解这个词？

高艳津子：你说流动吗？你太厉害了，凉子，你抓住了这里面最关键的一种存在。其实流动就是天赋的路径。流动就像一条河流，它没有被阻碍，可以形成各种风景和变化，海纳百川。它在整个世界里面是活性的，形成了一个生命源。

凉子：比如我想象一个画面，所谓流动就像我们的河水，长江也好，黄河也好，都取决于三江源。它最开始是冰很小的一个融化，一点点水滴，然后随着地形地势自然流动，最后甚至变成一条大河。

高艳津子：对，而且因为它在流动，它其实就是有生命。流动是一种生命现象，也是一种生命能量的状态。

凉子：可以理解，您刚说它是天上的水化下来的。它既然能产生这种持续不断的流动，说明它是在这样的活性、在这样的循环体系中的。而不是说，如果它是一个外在理由，为了认可、炫耀或者虚荣，那它可能是暂时性的。

高艳津子：对，当你把这种变成一种虚荣的时候，它就会物化。你一旦把它物化，它的活性就停止了；活性停止就不流动了；不流动了，天赋就停止了。

还有一些艺术家，当他到社会里，成为一个工作角色，天赋就停止了，没有创造力和想象力，没灵气了。突然出来的所有东西都是教科书级的，没有灵气了，天赋也停止了。

凉子：其实我们得到的是什么？有可能是能看得到的，我们得到了一个本子，得到一辆车，得到一个看起来光鲜亮丽的工作。但更可怕的，其实是你错过了什么？我们已经无形中进入到一个被社会化的结果，被确定性的状态。我们在这个时代太恐惧不确定了，但可能也阉割掉了自己的想象力和无限的可能性，以及所谓生命的流动感。

高艳津子：其实所有这些，都可能会让你的生命流动性越来越受限。我举个例子。我有一次给儿童上课，孩子七岁以下，五岁到七岁。我让家长都坐在外圈，孩子们坐在里面，围着一张大的长桌坐了一圈。一开始，我就站在桌子上，让他们觉得那可能是不能去的地方。我光脚站在桌子上，跳了一段舞。小孩就兴奋了。兴奋了我就跟他们说：家长不在，上房揭瓦。就要上房顶去揭瓦了，这就是我们的房顶，这个桌子。好，如果可以上房揭瓦，孩子们，我们要开始大胆地说一些我们想说的、敢说的话。

最早的舞蹈是什么？然后我说，每一个要说的孩子站起来，站到桌子上去说。哇，那一天那些小孩说的话简直让人惊讶。小孩举手，说“我说我说”，好多举手。“最早的舞蹈就是在宇宙中跳舞，像土又像水。”家长也都傻了。这个下去了，还有说，“最早的舞蹈就是当身体遇到风”。这都不是我说的，像我的语言，是孩子说的。“最早的舞蹈就是转圈圈”，“最早的舞蹈就是大自然”。

没有一个孩子说最早的舞蹈就是手舞足蹈，因为我没有教他们，我只是启发他们，让他们每个人回归到成为宇宙里面话语权的表达者。他有话语权，而不是被我们学习过了以后，模仿我们大人说的什么。

他是一个生命由衷而发的话语权，是由心流而说话的。

凉子：我们日常中理解“天意”这个词，它更像一个名词，一个结果。啊，这是天意啊。但在您的描述中，天意好像是一个行为，一个动作。

高艳津子：对，它是一个对话。

凉子：竟然天意是可以去理解、可以去听到的。那天意可以听到吗？听到又怎么样？

高艳津子：听到，你就不会在自己的小我里面，有太多执着和周旋。如果你感知不到天意，你的格局就会成为你主观的人生观，去做你整个人生的剧本。

凉子：这跟自我安慰有什么区别？

高艳津子：你的自我安慰都是有限的，因为你的自我安慰也在你的经验和惯性之下。如果你是天人合一，能够顺应自然、连接天意的状态，你的安慰里就多了一份声音，是你在内心里面那个高于自己的高我的对话的声音，那个不是你在现实里那种物化追求的那个自我。

你会多了一份对外的理解。也就是说，你为什么不抱怨？是因为你理解那个事情从他的角度是合理的。然后你突然觉得，也许从那个角度对我是件好事情。这就叫听懂了天意。

我们不知道它是否会是一个准确标准的答案，但在我的经验里，我会知道它会让你的幸福感好很多。

凉子：你看，你生命相对顺利一些，你有很高的成就，你才这么说。

高艳津子：我的生命，我这生命顺利吗？我不能说我是最悲惨的那个人，但也不是一路顺风的。所以当我有过生活中的经历，当我经历过那个最大的苦难性的挑战，然后我能保持像现在这个状态，我才能够说我听见天意的声音。宿命可能会拿天运当借口，其实也是把自己的流动堵上了。那不是真正听懂天意，只是拿天意成为了放弃的理由。

说到这个话题，我就会说到，像泰然，我们儿子的那个情况，他都得了脑瘤了，这是不是就判了死刑了？我是做错了什么吗？我觉得我没有啊，一个跳舞的人都没时间去做别的事，还能做错什么？OK，那我们试一下听天意。如果它是礼物，它带来什么？哦，我得到了好几样东西，我听懂了。第一个我听懂的就是，你不会再傲慢，没法傲慢。你突然发现，所有生命面对生老病死苦是一致的。

凉子：人没有傲慢，但是我们讲不能有傲气，但是要有傲骨啊。

高艳津子：我会用尊严来说。我的灵魂是有尊严的，我的灵魂借这次生命的机会发言。我每说的话，我要对这个话负责任，这是艺术家。

凉子：刚才我们提到要做生命的主人，要做自己的监护人，这个生命。可能都不是所谓小我的这个生命。

高艳津子：是，是这次机会。其实在生命的角度来说，它既是你的，但它更是这个灵魂拥有的机会。所以我们针对这个机会维护它的尊严。我觉得尊严很重要，是你灵魂最初为什么来的愿望。你不要因为为了让这个生命在这次社会性里面更如鱼得水一些，放弃了你最初的愿望，把生命变变质了，或者变卖了。你忘记了你的来处，你的天赋就没了呀。你的来处就是天赋的地方啊。这个在艺术家，我觉得是重要的。

在大的人类社会里面，很多生命在面对着各种艰难的挑战。不只是买了一张票才能进到剧场去欣赏艺术。有的就在医院里面，有的就在病床上，有的就在轮椅上。我的挑战出现的时候，我突然懂了，老天在告诉我，你的能力要开始用在下一个价值上。

你是艺术家，你不是舞蹈家。舞蹈家是实现各自光芒的，艺术家是对这个时代的人要有贡献的。

所以那个时候开始，我开始注重教育，我开始去理解我的孩子的思考和角度是什么。如果他作为一个生病的孩子，好像从医学上给他判了个刑的孩子，那他的人生又怎么度过？我开始转念到其他生命体上去想、去理解的时候，我的教育就开始出现儿童教育和对特殊人群的教育，我连接到了。所以这就是老天给的一个礼物。

而且那一刻，我突然觉得我降临了。这种降临是什么？我出生了，真正在人间出生了。我之前都不是，之前还带着自己跳舞嘛，其实是在一个仙女界里面，大家都是跳舞的，互相都是跳舞的，你跟外界没什么关系。

但这一下我真的降生了，这种降生就是我跟所有人是一样的，我真的走到菜场里面，我买了菜，我回家要给我的孩子做饭。然后我也会去思考油盐酱醋的问题。我开始真正体谅每一个众生在这个世界里面，那个肉身处于什么样的一种状态和路径。

凉子：所以你没有拿那个剧本。

高艳津子：我没有拿大家常规性的剧本，那是人的剧本，我听的是天的经文。

凉子：所以当听到天意的声音的时候，其实我们不是上来就被动地接受，我们要想一想：他在更高维度上看，他有什么样的可能性再给你？他是不是一个生命的礼物？

高艳津子：对，听得懂天意的状态下，其实你会发现，给你的所有都是礼物。这一切都是最好的安排。

凉子：对，因为那会儿我还问你，你说你关于人生，你是一个舞蹈家，因为对于人生有这么多思考，是不是年龄越大，你悟到的东西就会越多？这跟年龄有什么关系？

高艳津子：我觉得年龄越大，可能你悟到的准确度会高，因为你还有经验在支撑，你看到的那些案例在那，但不代表你是绝对对的。生命本身就是个流动的状态，它没有节点，甚至死和生都在同一个节点上，对吧？它是一个流动状态。

比如老人说不听老人言就会吃亏在眼前。有些话，更多是在说一些常规经验。比如打雷了，要下雨了，让你带伞你不打。但作为人生生命来说，有些不在生活细节的经验，可能会在生命选择的一些路径上，比如你的事业、你的情感、你的追求。那些可能在经验上，并不能够从老人的经验里面赋予你什么。每一个生命都是独立的、唯一的、自我探寻者。

凉子：所以终究你要做自己生命的主人，而且你只能做自己生命的主人。

高艳津子：是，因为在某一点来说，所有的标准答案都不是生命的答案。但一个生命遗不遗憾，却是他自己的标准。所以如果你作为一个家长，也许帮助你的孩子，以你的经验，以你自己觉得最有智慧的方式，帮他做了一些安排和选择。但等他活完，他也成就有了，家庭也有了，一切都安度完了。等他人生最后的时候，他说我好遗憾，我其实不想这样。这是一个最大的错误的选择。

凉子：这不是很多人的现实。

高艳津子：所以他不是一个好才能成为一个标准的，他反而是他自己选的，他会对自己负责任，那个遗不遗憾是他自己主动选择的，是他要的，那是生命自己所得。所以我觉得这个特别重要，这也是尊重生命，让他获得自己要的人生。