驯服民粹，重塑左翼：北欧如何抵抗极右翼的崛起

北欧左翼的抵抗显示

一个欧洲代表团访问乌克兰，其中包括来自芬兰左翼联盟的欧洲议会议员李·安德森、来自瑞典左翼党的约纳斯·舍施泰特和来自葡萄牙左翼联盟的卡塔琳娜·马丁斯。他们的政治运动共同创立了欧盟进步左翼的新政党——“欧洲人民与地球左翼联盟”。此前，Commons网站已发表对卡塔琳娜·马丁斯的采访；现在，我们呈现对另外两位欧洲议会议员的采访。

李·安德森是芬兰最受欢迎的政治家之一，她于2016年至2024年领导芬兰左翼党，并曾作为该党的总统候选人参选，于2019年至2023年担任教育部长。她目前担任欧洲议会劳工和社会权利委员会主席。约纳斯·舍施泰特最初是一名工厂工人，早年因反对越南战争而投身政治。他也曾领导芬兰左翼党（2012年至2020年），并在芬兰国家议会和欧洲议会任职多年，于2024年重返欧洲议会。他也是一位知名作家。

舍施泰特和安德森都是欧洲民主社会主义力量中声援乌克兰的主要声音，他们主张对乌克兰提供全面支持和免除债务，并对侵略国俄罗斯实施更严厉的制裁——包括针对所谓的俄罗斯影子舰队的措施。

编辑：阿K

2024年6月9日，左翼联盟领导人李·安德森在赫尔辛基出席欧洲议会选举结果公布当晚的会议。图片来源：RONI REKOMAA / AP / SIPA

丹尼斯·皮拉什：在欧洲议会左翼阵营中，北欧生态社会主义政党是立场最鲜明的亲乌克兰政党。在上次欧洲议会选举中，它们的支持率也最为强劲。尤其是，你们的左翼联盟得票率翻了三倍，达到17.3%，而您本人也创下了欧洲议会议员得票数的全国纪录。这背后的原因是什么？您的秘诀是什么？李·安德森： 我认为有必要指出，法国左翼和葡萄牙左翼也投票支持乌克兰，甚至在武器问题上也是如此，所以这不仅仅是北欧左翼政党的问题。北欧国家在这方面的讨论较少，我们也投票支持使用远程武器或导弹，这样乌克兰就可以在俄罗斯领土上使用。这显然在其他左翼政党中造成了更大的分裂。

如果你看看北欧国家——它们并非超级大国。人们试图将地缘政治仅仅置于超级大国之间的平衡中，所以一切都围绕着美国和俄罗斯，你无法真正将其他国家纳入这种背景或分析世界的方式中，你实际上并不太重视乌克兰人、波罗的海公民以及波罗的海国家的需求。作为来自北欧小国的我们，对俄罗斯帝国主义的本质以及支持那些不得不以所能想象到的最恶劣方式与之抗争的人的重要性有着与乌克兰左翼相同的分析。我们也进行了大量合作，这种合作是有益的。就在入侵之初，当各方都在讨论如何在这些问题上定位时，我们之间的密切合作支持了我们的定位。

一些左翼人士深陷于自身传统的教条主义。你在欧洲左翼听到很多类似的和平言论，人们只是重复这些言论，因为他们觉得这种言论一直存在，是他们身份认同的一部分，以某种方式说话和思考。就乌克兰问题而言，这种做法的危险之处在于，它实际上会导致一种政治结论，这种结论丝毫不考虑乌克兰的现实以及反对俄罗斯帝国主义的斗争。

我知道我过于简化了，但我们一次又一次地目睹了这种逻辑——“枪支不好，所以我们反对”，或者“我们不想发生更大规模的战争，所以我们反对枪支，以免局势升级”。北欧红绿党在自身现代化方面做了大量工作，超越了这种教条主义，现在我们有了现代的红绿主义世界观和社会分析。至少在这种情况下，我们更容易摆脱某种教条主义传统。

我们取得良好选举结果的原因有两个：一是因为我们所做的工作，二是极右翼的糟糕表现。北欧国家的左翼在国际法和人权问题上采取了非常合乎逻辑且有理有据的立场，这让他们受益匪浅。

因此，所有这些政党在以色列违反国际法的问题上都直言不讳，在支持巴勒斯坦人民的问题上也非常明确，在俄罗斯违反国际法的问题上也非常明确，在声援乌克兰的问题上也非常明确。这完全合乎逻辑。

李·安德森

如果你支持国际法和人权，那么这绝对是合乎逻辑的推理，我认为选民们也支持。而且，他们也认同我们对此的分析和立场。你可以看到，北欧国家的右翼当然非常反俄，他们谴责俄罗斯违反国际法。但在以色列问题上，他们却没有这样做。他们的推理缺乏逻辑性。你会发现，有些左翼人士对以色列的态度非常明确，但对俄罗斯或乌克兰的态度却不太明确。北欧左翼在这方面做得很好。

当然，在欧洲选举中，我们也谈论了很多关于气候变化、工人权利的问题，其议程将左翼在劳动力市场、社会权利、社会服务方面的传统主题与雄心勃勃的气候和环境政策路线结合起来。

李·安德森： 是的，另一个原因是，正如我所说，在选举期间，芬兰和意大利是欧盟仅有的两个极右翼政党执政的国家。在瑞典，他们没有执政，但他们支持执政党。所以他们几乎相当于执政，因为他们甚至在政府大楼里设有办公室。他们投票决定预算，但没有获得部长职位。在芬兰和瑞典，人们已经看到了这些政党掌权后会玩什么政治把戏。所以，令人悲伤的是，我们在某种程度上领先于欧洲的发展。因为在法国、德国、奥地利、西班牙，甚至葡萄牙等等，你可以看到极右翼政党在各地势力壮大，但我们已经看到了这一点，现在我们来看看他们掌权后会做什么。

在芬兰，这意味着该国经历了现代史上最糟糕的紧缩政策。我担任了八年的党魁，参与过很多不同的竞选活动，我从未见过像欧洲议会选举期间那样多的哭泣者，因为他们非常担心我们国家的未来方向，有些人甚至担心如何维持生计，因为社会保障大幅削减，尤其是针对低收入工人、贫困家庭以及失业者的保障。除此之外，他们还推行劳动力市场改革。我称他们为撒切尔主义者。我认为撒切尔主义非常贴切地描述了芬兰的极右翼。他们限制了罢工权，让解雇员工变得更容易。他们正在推动的改革意味着集体谈判的覆盖范围将会缩小。他们还在推动的改革将为公共部门员工的工资增长设定上限。从长远来看，这种事情将对芬兰劳动力市场产生结构性变化，这不仅会损害工会保护工人的可能性，还会损害实际工资的增长。

同样，在瑞典，他们的医疗保健也面临着巨大的危机。政府更感兴趣的是为富人减税，而不是为陷入危机的医疗保健系统提供足够的资源。除了劳动力市场政策之外，我们看到很多类似的情况，因为工会和雇主对此讳莫如深。但你会看到，公共部门也遭受着类似的攻击，当然，还伴随着对移民的限制、对公共服务的攻击以及许多其他事情。在芬兰，他们通过了一项违反国际法和欧盟法律的庇护法。

我们在欧洲选举中的主要信息是，要确保欧洲层面不会发生同样的权力向极右翼转移的情况，因为我们已经看到了它在芬兰意味着什么。欧洲还没有。这是一个非常成功的信息。不幸的是，尽管北欧国家表现良好，但欧洲其他左翼国家的表现可能并不那么好。

所以我们现在看到了权力向极右翼的转移。一开始，他们似乎无法在政治上、在欧洲议会中获得影响力，因此参议员法庭仍然有效。但现在，在过去两个月里，我们看到情况并非如此。欧洲人民党（EPP）作为主流右翼，愿意与极右翼和极右翼达成多数协议。因此，只要对他们有利，他们就愿意利用这种多数在国家层面推动真正的法律。对于左翼来说，我们对右翼这样做并不感到惊讶。

但我认为，社会民主党、绿党和自由党对此感到震惊。现在，欧洲层面最大的问题是，这些团体是否愿意制定战略，以应对右翼势力的崛起，并切断他们的势力。他们是否愿意与支持乌克兰的亲民主欧洲政治团体合作，或者他们是否真的愿意在梅洛尼和勒庞以及最终在德国的支持下进行治理，就像这些极右翼政党和青民盟一样。

李·安德森： 是的，所以基本上，这些右翼政府推行的社会劳工政策与我们政府中的经济集团推行的政策是一样的。您现在担任欧洲议会就业和社会事务委员会主席，您能谈谈改善欧盟和乌克兰劳工权利状况的方法吗？

我知道北欧的情况有很大不同。看看丹麦和瑞典，你会发现传统的北欧劳动力市场模式仍然在那里运作，这意味着政府实际上不会干预太多，而是让劳动力市场各方自行决定、谈判等等。在芬兰，这个体系已经崩溃了。大多数欧洲国家都没有这种北欧劳动力市场模式，所以更多是由政府主导的。芬兰工会过去常说欧盟是工人最好的朋友。因为在他们看来，到目前为止，欧盟层面的立法比各国政府，也就是右翼政府，实际上说的要好。在瑞典或丹麦，他们不会这么说，因为他们在那里仍然掌权。

但我认为，对于所有其他国家来说，这都值得反思，因为对我来说，这意味着在工人权利方面，欧洲政治中仍然有进步政策的空间。我之前就读于芬兰，当时右翼政府的处境非常糟糕。当我在欧洲议会委员会学习时，我惊讶地发现，委员会对集体谈判的积极评价是如此之高。就连委员会中的右翼团体也对此表示支持。所以我认为，我们左翼应该在欧盟层面推动尽可能多的进步劳动力市场政策。我认为这是极右翼势力难以应对的一个领域。

我们还应该与乌克兰工会和社会运动组织合作。我不知道您对此有何感想，但我认为，乌克兰加入欧盟的整个讨论和前景，都值得我们利用，推动劳动力市场立法的改进。欧盟的论点是，要使乌克兰加入欧盟成为现实，就需要制定劳动法，尽可能提高集体谈判的覆盖率。欧盟也致力于保障工人的健康和安全，监管危险物质的数量等等。因此，我认为，通过这个主题，欧洲议会中的左翼人士以及乌克兰的社会运动和贸易组织可以开展很多合作。

丹尼斯·皮拉什：最近的欧洲议会选举伴随着关于右倾化威胁的讨论——极右翼势力似乎在欧盟几乎所有地区都获得了力量，其中许多人也支持普京。北欧国家——芬兰、瑞典和丹麦——却是一个明显的例外。

相反，这些国家的右翼民粹主义者失去了大量支持，而左翼力量——包括芬兰左翼联盟、丹麦红绿联盟和社会主义人民党（绿色左翼），以及你们自己的瑞典左翼党——却获得了支持。这该如何解释？是暂时的情况，右翼政府的失败，还是社会主义者在争取选民方面的成功策略？其他地方的左翼运动可以从你们的经验中学到什么？

乔纳斯·舍施泰特： 我认为北欧国家（芬兰、瑞典和丹麦）最近的选举结果表明，击败极右翼并非通过采纳他们的议程，而是通过推广强有力、积极的左翼替代方案。我们关注平等、公共服务、气候危机和国际法等议题——无论是在乌克兰还是在加沙。这样做是为了防止极右翼用他们钟爱的移民和犯罪等话题主导对话。

我想说，其中一个因素是，我们看到极右翼掌权。芬兰政府就是他们。瑞典右翼政府完全依赖他们，并据此调整政策。而民众并不喜欢他们所看到的。只要极右翼继续处于反对派地位，他们就能营造出一种假象，让人误以为他们站在工人、站在“普通民众”一边。但一旦掌权，真相就变得清晰起来：他们不过是种族主义右翼分子，奉行着激进的亲商经济议程。他们没有丝毫进步的经济政策，只是给超级富豪减税，削减医疗开支。这些都是老套的、残酷的、赤裸裸的右翼政策——反工会，对社会和环境问题漠不关心。

所以我认为这是来自北欧国家的积极信息。我们希望我们能领先一些欧洲国家，并且希望这种情况也能在其他许多国家发生。丹麦属于绿党/欧洲自由联盟的社会主义人民党在其欧洲议会选举中成为最大党派。在瑞典大选中，我们的支持率增长幅度超过其他任何政党。芬兰的选举结果也十分亮眼，左翼势力三倍增长，并压倒了极右翼势力。

所以，是的，我相信这其中蕴含着希望——我们应该相信自己的政策，并给予人们真正的可能性。对很多人来说，现在确实是艰难时期。我知道我不应该在乌克兰的背景下这么说，但我的意思是，西欧的经济也并非最佳时期——通货膨胀、物价危机和经济不确定性。左翼必须站出来——告诉人们：出路在眼前。有更好的办法。我认为，这正是我们信息的核心，也是我们的方向。

乔纳斯·舍施泰特： 我们看到了建立更紧密、更现代化的欧洲左翼合作的必要性。我们认为，我们应该聚集那些不仅愿意守住最佳海滩，而且愿意参与改变政策的政党。我认为，这些政党也在思考如何才能真正获得政治权力。我们也看到了过去或现在的另一个欧洲左翼组织——欧洲左翼党——的一些弱点，那里有一个更内向、更老派的政党，由更传统的共产党主导。我们不是。

我必须说，乌克兰问题过去和现在对我们都非常重要。一个有公信力的左翼不仅谴责对巴勒斯坦的占领，也谴责对乌克兰的非法占领。这个问题并不复杂：它是帝国主义，是侵略，关乎人权和对国际法的尊重。不幸的是，仍有一些左翼政党对此感到困惑。对我们来说，组建一个以我们认为至关重要的事情为主导的联盟至关重要——支持乌克兰。

当然，我们希望欧洲左翼联盟（ELA）能够发展壮大。欧洲议会选举后，我们迅速采取行动，成立了该联盟并获得正式批准。现在我们正在制定预算，当然，在瑞典左翼党，我们非常希望看到乌克兰社会运动成为欧洲合作的一部分。

中欧地区也有一些其他左翼政党正在加入CEEGLA网络，如果他们决定加入我们，我们将非常高兴。我们希望这能成为一项宝贵的资源，让我们能够互相支持，分享理念，共同竞选，并相互学习各国的运作方式。我们计划今年冬天为所有成员党派举办一次大型会议，届时我们将邀请其他党派参加。

您与克罗地亚的Možemo!（我们可以！）乐队有过合作吗？

乔纳斯·舍施泰特： 是的——他们是一个红绿联盟，现在是欧洲议会绿党/欧洲自由联盟（EFA）的一部分。但他们显然是进步人士，我们已经与他们坐下来谈过了——我们持开放态度，愿意合作。

我认为他们的成功也表明了一件重要的事情：绿党已经建立了一个框架，允许他们邀请和吸纳各种运动。左翼没有这个框架——我们缺乏这个框架。但现在，我们正在构建它。

您是欧洲议会派驻乌克兰代表团的成员，代表左翼政党。您密切关注乌克兰问题，此次访问期间，您与许多来自不同运动的人士会面。您认为未来欧洲与乌克兰合作的重点是什么？

乔纳斯·舍施泰特： 是的——我得承认，当时我激动万分。作为与会的欧洲议会议员中资历最深的，我受命主持代表团的首次会议。这意义重大。乌克兰在我心中举足轻重。

我认为我们必须非常明确：如果乌克兰没有自卫的手段，那么许多其他讨论就变得无关紧要。这是无法回避的。军事支持至关重要——乌克兰必须有能力反击俄罗斯的侵略。

当然，我们想谈论消除贫困、重建基础设施、创造就业机会等等。但如果乌克兰无法自卫，这些都毫无意义。自卫才是根本。欧盟及其成员国必须发出强烈信号：我们不会轻易放弃。我们会继续留在乌克兰，并将加大对乌克兰的支持。面对俄罗斯的侵略，任何犹豫、任何示弱的迹象，都只会让侵略者受益。

即使在最严酷的条件下，乌克兰人也展现了令人难以置信的韧性和战斗精神。我相信普京原本预计一周内就能获胜。但他错了。欧洲绝对有责任响应这一号召。我认为乌克兰不仅在为乌克兰作为一个独立国家和民主国家的生存而战，也在为欧洲、为民主而战。如果没有乌克兰，摩尔多瓦还能生存下去吗？正因如此，这场战争不仅关乎乌克兰的存亡，也关乎我们所有人的存亡。关乎欧洲，关乎民主，关乎我们想要建设的未来。

鉴于包括维克托·欧尔班在内的许多欧洲国家极右翼势力日益壮大，您认为在最坏的情况下，欧洲有能力取代美国吗？我还想重点谈谈北欧左翼政党如何领导对抗俄罗斯影子舰队的斗争。我们如何才能摆脱俄罗斯的化石燃料，同时又不刺激其他化石燃料帝国，并促进绿色转型？我们能做些什么，既能增强乌克兰的力量，又能增强欧洲内部的进步力量？

乔纳斯·舍施泰特： 我认为左翼更加亲乌克兰、更加积极主动非常重要，因为这是理解政治差异的自然方式：普京是一个反动的、半法西斯主义或法西斯主义的统治者。奥尔班就像普京的翻版，或者试图成为他的翻版。因此，左翼反对这一点是自然而然的。

我们刚刚在欧洲议会就影子舰队问题举行的辩论中，有趣的是左翼人士完全团结一致。这是推动力。绝大多数人都表示应该关闭影子舰队的石油运输。但这也是一个全球性问题。它占俄罗斯石油出口的50%。如果我们成功的话，可能会产生影响。我的意思是，如果世界停止资助这场可怕的战争，普京就无法继续下去了。

我认为这是俄罗斯的真正弱点，我们应该尽可能地利用这一点。这是左翼政策的完美典范，因为它将与乌克兰的团结、保护环境和海洋环境结合在一起。我们看到西方有一些强大的经济资本力量，为战争赚取了大量资金。他们进口和运输石油，为他们带来了巨额利润。他们也是我们的敌人。在这种情况下，他们实际上是普京的盟友。所以这是将支持乌克兰的政治推向新领域的一个很好的例子。

也许您还有什么想说的？您想对乌克兰读者说些什么呢？

乔纳斯·舍施泰特： 我认为乌克兰左翼的作用极其重要。我们的任务之一是邀请人们前往乌克兰，组织更多旅行，组织更多会议，努力促进更广泛的社会联系，因为现在仍然存在一些呼吁不支持乌克兰的愚蠢论据。我认为现实是最好的反驳。